佩斯佐夫喜欢把道理讲到底，不满意谢尔盖·伊万诺维奇的话，何况他觉得自己的意见并没有错。

——我从来没有说过，——他一边喝汤，一边对阿列克谢·亚历山德罗维奇说，——单是人口密度，而是结合基础，而不是结合原则。

——我看，——阿列克谢·亚历山德罗维奇慢条斯理、无精打采地回答，——这是一回事。照我的意见，只有高度发展的民族才能影响另一个民族，就是……

——可是问题就在这里，——佩斯佐夫用他的低音插嘴说，他说话总是很急，仿佛把整个心都放进所说的话里，——什么叫作高度发展？英国人、法国人、德国人——谁站在发展的最高一级？谁将同化谁？我们看到，莱茵河地区已经法国化了，而德国人并不低劣！——他叫道。——这里面另有一条规律！

——我认为，影响总是在真正有教养的一方，——阿列克谢·亚历山德罗维奇微微扬起眉毛说。

——可是，我们又凭什么来判定真正的教养呢？——佩斯佐夫说。

——我想，这些标志是众所周知的，——阿列克谢·亚历山德罗维奇说。

——真的众所周知吗？——谢尔盖·伊万诺维奇微妙地笑着插嘴说。——如今大家公认，真正的教养只能是纯粹的古典教养；可是我们看到双方争得不可开交，也不能否认对方阵营拿不出有力的论据。

——您是古典派，谢尔盖·伊万诺维奇。来点红酒好吗？——斯捷潘·阿尔卡季奇说。

——我并没有就这两种教养发表自己的意见，——谢尔盖·伊万诺维奇带着一种像对孩子似的迁就的微笑说，把酒杯递过去，——我只是说，双方都有有力的论据，——他又对阿列克谢·亚历山德罗维奇说。——就所受的教育说，我是古典派，但在这场争论中我个人找不到自己的位置。我看不出有什么明确的论据，说古典科学优于实科教育。

——自然科学同样有教育培养的作用，——佩斯佐夫接嘴说。——就拿天文学来说吧，拿植物学来说吧，拿具有一整套普遍规律的动物学来说吧！

——我不能完全同意这一点，——阿列克谢·亚历山德罗维奇回答。——我觉得不能不承认，学习语言形式的过程本身，对智力的发展就格外有益。此外，也不能否认，古典作家的影响是极其高尚的，而不幸的是，自然科学的教学却同那些有害的虚妄学说联系在一起，它们正是我们时代的痼疾。

谢尔盖·伊万诺维奇想说什么，可是佩斯佐夫用他那浑厚的低音打断了他。他激烈地论证这个意见的不公正。谢尔盖·伊万诺维奇平静地等着轮到自己说话，显然已准备好一个必胜的反驳。

——不过，——谢尔盖·伊万诺维奇微妙地笑着对卡列宁说，——不能不承认，要完全衡量两类科学的长短是困难的，要不是古典教育具有您刚才说的那个优点——道德的——disons le mot（不妨直说）——反虚无主义的影响，那么选择哪一种的问题也不会解决得这么快、这么彻底。

——毫无疑问。

——要不是古典科学具有反虚无主义影响这个优点，我们就会多考虑考虑，多权衡一下双方的论据了，——谢尔盖·伊万诺维奇带着微妙的微笑说，——我们就会让两个方向自由发展。可是现在我们知道，古典教育这些药丸里含有反虚无主义的疗效，我们就放心大胆地把它们开给我们的病人……可要是压根儿没有疗效呢？——他最后撒上一把阿提卡盐，作结道。

谢尔盖·伊万诺维奇一说到药丸，大家都笑了，图罗夫岑笑得格外响亮快活，他终于等到了他听这场谈话时一心盼望的那句好笑的话。

斯捷潘·阿尔卡季奇请佩斯佐夫来没有请错。有佩斯佐夫在，聪明的谈话一刻也不会中断。谢尔盖·伊万诺维奇刚用一句笑话结束这场谈话，佩斯佐夫立刻又挑起新的话题。

——我甚至不能同意，——他说，——政府抱有这样的目的。政府显然是从一般考虑出发的，对于所采取的措施可能产生的影响，并不关心。例如，妇女教育问题照理说应该被认为是有害的，可政府却开设了女子学校和女子大学。

于是谈话立刻跳到妇女教育这个新题目上。

阿列克谢·亚历山德罗维奇表示意见说，妇女教育通常同妇女自由问题混为一谈，仅仅因此才被认为是有害的。

——我恰好相反，我认为这两个问题是分不开的，——佩斯佐夫说，——这是个恶性循环。妇女因缺乏教育而被剥夺权利，而缺乏教育又是由于没有权利。不要忘记，妇女受的奴役是如此深重、如此久远，以致我们常常不愿理解把她们同我们隔开的那道深渊，——他说。

——您说的是——权利，——谢尔盖·伊万诺维奇等佩斯佐夫说完后说，——当陪审员、议员、市政委员会主席的权利，当官、当国会议员的权利……

——毫无疑问。

——可是，妇女作为罕见的例外就算能担任这些职务，那么我看您用"权利"这个词就用得不恰当。倒不如说义务更确切。谁都会同意，担任陪审员、议员、电报局职员之类的职务，我们觉得自己是在尽一种义务。所以不如说妇女是在寻求义务，这是完全合法的。对于她们这种帮助男子共同劳动的愿望，我们只能表示同情。

——完全正确，——阿列克谢·亚历山德罗维奇附和着说。——我认为问题只在于她们能不能胜任这些义务。

——她们一定能胜任的，——斯捷潘·阿尔卡季奇插嘴说，——只要教育在她们中间普及开来。我们看得很清楚……

——那句俗话怎么说呢？——公爵说，他早就在听这场谈话了，一双嘲讽的小眼睛闪闪发亮，——当着女儿们的面可以说——头发长……

——黑奴解放前，人家也是这样看待他们的！——佩斯佐夫气愤地说。

——我只觉得奇怪，妇女竟在寻求新的义务，——谢尔盖·伊万诺维奇说，——而不幸我们看到，男人通常却在逃避义务。

——义务是同权利连在一起的；权力、金钱、荣誉：——妇女追求的正是这些东西，——佩斯佐夫说。

——这好比我想求得当奶妈的权利，人家付给妇女钱却不肯付给我，我就生气，——老公爵说。

图罗夫岑哈哈大笑，谢尔盖·伊万诺维奇直后悔这话不是自己说的。连阿列克谢·亚历山德罗维奇也微微一笑。

——是啊，可是男人不能喂奶，——佩斯佐夫说，——而女人……

——不，有个英国人在船上给自己的小孩喂奶呢，——老公爵当着女儿们的面，放肆地开了这个玩笑。

——这样的英国人有多少，女官员也就会有多少，——谢尔盖·伊万诺维奇接着就说。

——是啊，可是一个没有家庭的姑娘怎么办呢？——斯捷潘·阿尔卡季奇插进来，他想起奇比索娃，他同情佩斯佐夫、支持他，心里一直惦记着她。

——要是好好分析一下这个姑娘的历史，您就会发现，这个姑娘抛弃了家庭（自己的家或者姐姐的家），她本可以在那里干女人的活儿，——达里娅·亚历山德罗夫娜出人意料地加入谈话，气呼呼地说，她多半猜到了斯捷潘·阿尔卡季奇指的是哪个姑娘。

——可是我们维护的是原则，是理想！——佩斯佐夫用洪亮的低音反驳说。——妇女希望有独立的权利、受教育的权利。她们被束手束脚，被意识到这不可能实现而压得喘不过气。

——我也被束手束脚、压得喘不过气呢，因为育婴堂不肯收我当奶妈，——老公爵又说，乐得图罗夫岑哈哈大笑，把芦笋的粗头掉进了调味汁里。